[Noordkrone]

По митингу. Были, стояли.
По разным данным, пришло от 5 до 10 тысяч человек. Наличествовали как приличные люди и адекватные лозунги (заявленные "Мы за свободные выборы", "Россия - это мы"), так и те, кто пришел только за ради поорать, нарваться, побуянить, призывы к откровенному насилию и вопли "РЕВОЛЮЦИЯ!!!", которые лично мне были резко неприятны. Также толпа восторженно поддержала показательное сожжение бюллетеня одним из выступавших активистов "Солидарности". Да-да, именно подобные призывы голосовать "против всех" отняли множество потенциальных голосов у "Яблока".
На протяжении всего митинга полиция вела себя крайне разумно и сдержанно - более того, народ рвался к скверу через проезжую часть, и сотрудники полиции изо всех сил пытались урегулировать движение, объясняя людям, как пройти, и прося водителей подождать. Помогали перелезать через ограду сквера.
Сам митинг, начавшийся, кажется, в 19:00 (мы минут на 15 опоздали) завершился в 20:15. С трибуны митингующих призвали "свернуть флаги, так как митинг закончен, но не расходиться". Оттуда же объявили, что планируют "мирно прогуляться" до ст. м. Лубянка. Мы, естественно, округлили на это глаза, свернулись и поспешили в метро.
Далее (см. видео, которые уже появились в количестве) эти товарищи ровным строем и с громогласными лозунгами двинулись в сторону центра - естественно, прямо по проезжей части. Нарываться, не иначе. Видимо, на их вкус во время митинга все прошло излишне культурно и спокойно.
Ну и логично, что в конце концов, прорвав оцепление и нарушив закон, они нарвались на задержания.
И ладно бы активисты, которые сами знали, на что идут, и сами хотели этой провокации. Но народ, который пошел за ними на душевном подъеме...
Да, это породило сейчас мощный резонанс, люди, не бывшие там и толком не знающие, как все происходило, возмущаются, ужасаются действиям полиции.
Но... создатель, какие же это нечистоплотные методы. Какие грязные.

Ну, я все сказал.
Просто невозможно было промолчать, видя эти возмущенные вопли во ф-ленте.

З.Ы. Я абсолютно не жалею, что была на митинге. И снова бы пошла. Но не дальше.
З.З.Ы. Сам митинг, опять же, был абсолютно безопасен - самую большую угрозу представляла грязь на газонах, где стояли люди - в ней здорово пачкались сапоги) Но нас ни разу никто не толкнул, люди, проходившие мимо, учтиво извинялись и не ломились, пока им не давали проход.

АПД.
@mitrokhin: Требую немедленно отпустить Навального, Яшина и других задержанных. В знак протеста приму участие в акции в 19.00 на Триумфальной.
Несанкционированная акция. А в центр Москвы подвезено большое количество сил внутренних войск. Во что это выльется, как вы думаете?

запись создана: 05.12.2011 в 23:14

Comments

[Tetroka]

Noordkrone, не ходила, но по мотивам прочтения разных постов и заметок с полей у меня сложилось ощущение, которое вы сейчас подтвердили. Оппозиция в очередной раз подтвердила, что уберется одна партия власти, мы получим такую же другую.

[Croce del Sud]

Tetroka, жутко не хочется судить так пессимистично.
Но, в общем, истина в этом есть - интеллигенции по определению не бывает много.
И - "Бесполезно совершать перевороты в России - дерьмо все равно окажется сверху". (с)

[Tetroka]

Noordkrone, мне тоже не хочется. Но чтобы что-то менять, надо реально оценивать ситуацию. Я не знаю, что надо делать. Пытаюсь понять, пока не получается. Но здесь слишком отдает попыткой использовать людей, значит, это негодный способ борьбы.

[Croce del Sud]

Tetroka, ну да. Нечистоплотность. Получается, что те, кто пытаются не позволять себе нечистоплотности в методах - так и сидят в лузерах. Потому что при теперешней ситуации только нечистоплотные методы приносят реальные результаты. Другое дело, что при таких методах эти самые результаты уже того не стоят - от идеи мало что остается, если люди лгут.

[Tetroka]

Noordkrone, к сожалению, это так.

спс за пост, хоть что-то адекватное в фл)))

[Croce del Sud]

Тэгме, это и было моей целью)

[Janosh Falk]

Почему народ ломанулся мне очевидно. Это назревало. Не назревало бы, не удалось бы их на это сподвигнуть.
И они все же шли мирно. А вот почему людей в ОВД не пускают к ним адвокатов и.т.д. это уже объяснить нельзя.

[Croce del Sud]

Janosh Falk, конечно, назревало, возмущение, эмоции... Только вот если бы организаторы, взявшие на себя ответственность за все мероприятие, постарались сподвигнуть их на обратное - а именно, разойтись с миром, как и было оговорено - результаты были бы гораааздо менее плачевными. Так что сейчас в том, что куча молодежи сидит по ОВД, я скорее склонна винить Яшина, Навального и прочих, чем государство. Его уже... бесполезно винить. Это все равно как если бы они потащили людей в огород, где живет злая собака - собака стопудово покусает, но только если пересечь забор. Собаку ли в этом винить?

А что происходит сейчас... хз. После вчерашнего я стремаюсь делать какие-либо выводы заочно)

[Janosh Falk]

Я боюсь что если бы они это не начали, тема с "законными выборами" так и прокатила бы. Увы. И я их не виню. Они - сейчас не где-то там..а там же где и все остальные. В судах.

[Croce del Sud]

Janosh Falk, ну да, о том я и говорю - результаты имеют только нечистоплотные методы)) Может быть, мы и поимеем какое благо с этих результатов... хотя что-то пугает это все, скорее.
Претит больше всего то, что теперь строят из себя невинных.

[Janosh Falk]

понимаешь ли в чем дело....реакция власти несимметричная. То что они ПРОСТО пошли толпой, ничего не круша, ни на кого не нападая..вызвал ТАКОЕ сопротивление это неадекват. Т.е. они по сравнению с поступками власти и правда в общем то невинны.

[Croce del Sud]

Janosh Falk, ну, еще они прорывали оцепление, шли по проезжей части и орали "Путин - вор", что тоже, в принципе, незаконно - ибо, не будучи доказанным, является клеветой.
А какая, кстати, была реакция властей? Насколько я поняла, оставшаяся часть толпы попала в окружение ОМОНа, где сначала из нее стали выхватывать наиболее громко и провокационно орущих, а потом уже всех подряд?
Ну чо, естественно. Злая собака может не только прокусить ногу, но и порвать - если у нее достаточно сил.
Я не говорю, что это нормально - это ппц как ненормально, все то, что у нас сейчас творится. Но этого логично было ожидать, исходя из того, что творилось ранее.

[Tetroka]

Janosh Falk, то, что люди делали, фактически является несанкционированным митингом. Для этого не обязательно бить витрины и машины, достаточно просто идти или стоять и выкрикивать политические лозунги.
Поэтому задержали обоснованно. И виноваты в этом те, кто спровоцировал людей не "погулять". В моих глазах эти люди упали гораздо ниже Путина. За них голос я больше не отдам.

[Janosh Falk]

Tetroka, на самом деле давайте без давайте. Им четко говорили "складываем флаги и лозунги идем домой". Изначально инициатива была за молодежью.
давайте еще поосуждаем тех кто в 93-м к белому дому шел. Или тех кто несанкционированно за права ЛГБТ на улицы шел в Сан-Франциско... да и много где и что можно перечислить.

Я был абсоютно уверен что будут народные беспорядки. И провокация тому - обман, ложь, и насилие над страной в лице власти. Люди в любом случае нашли бы вокруг кого объединиться.

[Janosh Falk]

И вот реально, те кто не хотели идти дальше к Лубянке, те не пошли.Они развернулись и пошли домой. А те кто пошел - пошел потому, что хотел. Мне в принципе не нравится эта позиция, дескать бедненьких людей спровоцировали злые лидеры оппозиции. Это такаяи нверсия темы про "царя Батюшку".На самом деле люди там сображали что делали. Они этого хотели. Это было спонтанным проявлением накопившейся агрессии.

[Tetroka]

Janosh Falk, ну раз они этого хотели, то значит, сейчас готовы принять ответственность. Только почему ты тогда считаешь, что лидеры этого не хотели?

[Janosh Falk]

Tetroka, я считаю что этого хотели все кто пошел. И думаю да, они были Готовы. Тот же Навальный сейчас в суде . Другое дело что когда сама власть действует абсолютно незаконно, откровенно. хамски, бандитски, то какого хуя надо ждать от тех кого это достало что они будут няшками? Идти с цветочками против дубинок что ли?
Они считают что власть нелигитимна, а значит и закон которую она представляет - нелегитимен. Имеют право.
Я вот их не осуждаю. Я их уважаю.

Как не осуждал студенческие демонстрации во Франции и Лондоне Или то что произошло в Исландии. И.т.д. Если власть не хочет говорить с народом по закону и следуя закону народ начинает защищаться. И то что ты мне говоришь очень напоминает мне позицию "жертва сама виновата что защищалась"

[Tetroka]

Janosh Falk,

И то что ты мне говоришь очень напоминает мне позицию "жертва сама виновата что защищалась"

во-первых, не утрируй.
во-вторых, сравнение некорректно. студенты защищали себя, а сейчас людей использует оппозиция для своих политических целей. совсем разные вещи.
так уже было в 91 году. и закончилось вчерашним выступлением.
и я очень хорошо помню, что было после прошлой революции. не всем семьям пошла на пользу шоковая терапия, в основном люди страдали, Ян.

[Janosh Falk]

Tetroka, ну так и в тех случаях можно стрелки перевести...что это они не себя защищали, а ими манипулировали в своих целях.
Ты, я так понимаю, за "стабильность"?
Я, поверь мне, тоже не считаю что революция это хорошо. Но я виду что до революционной ситуации страну в первую очередь доводят не оппозиционеры и не Навальный, а власть, которая оборзела вконец. И мне очевидно, кто несет за это бОльшую ответственность. А то что при такиз выборах будут беспорядки, это для меня очевидно как белый день.

[Tetroka]

Janosh Falk, нет, я не за стабильность. я за более эффективные и безопасные способы защиты своих прав.
в обсуждаемом случае, имхо, продолжение митинга было излишним.
и вопрос сейчас не в революционной ситуации, а в том, что будет после. если придет к власти вот эта оппозиция, я не верю, что что-то изменится к лучшему. просто на смену одним жуликам и ворам придут другие, благо еще есть что красть и продавать. свое отношение к людям они показали.

[Janosh Falk]

Tetroka,
Я вообще не понимаю о чем ты говоришь. Те кто пошли вместе с народом к Лубянке из известных оппозиционеров все сами щас там же где народ - в суде. И всю ночь без еды и воды провели в участках.
И какие мирные способы решения сложившейся ситуации ты вот конкретно сейчас видишь?
Я лично считаю, что наши люди должны научиться защищать себя. В том числе митингуя и прорывая кордоны. Так это происходило ВО ВСЕХ странах где в итоге возникло ну хоть какое-то народовластие. И если наша молодежь получит такой опыт сейчас, то уже потом грабить и насиловать ее будет куда сложнее. Скинут. Потому что умеют это делать...
А если завтра как в Белорусии у нас объявят что "больше трех не собираться" - тоже искать мирные пути и слушаться?

[Tetroka]

Janosh Falk, а я вот тебя не понимаю. Совсем.
Я выше уже написала, что пока не знаю, что делать. За пару часов меня не озарило. Это если по персоналиям и конкретным действиям.

Если в целом, то начинать нужно не с улиц, а с людей. Менять надо в головах. Чтобы не брали открепительные, которые потом передают начальству. Чтобы не устраивали вбросы за деньги и блага (из убеждений тоже плохо, но хотя бы понятно). Чтобы не голосовали за ЕдРо только из страха вылететь из ВУЗа. Чтобы не ходили на митинги ЕдРа, потому что гонят строем с работы.
В общем, заниматься нужно тем, о чем когда-то писал Чехов - выдавливать из себя раба. Тогда у нас к власти перестанут приходить рабовладельцы.
Бороться можно не обязательно в кутузке.

И, пожалуйста, не надо из меня делать реакционера. Я свои права защищаю уже много лет, и не только свои, и даже без бюджета в 45,5 миллионов в год и строя адвокатов за спиной. Когда мои коллеги предпочитали молчать, я свои права (а де-факто и права молчащих коллег) отстаивала невзирая на последствия. И по итогам моих действий нарушений закона становилось меньше. Это очень много. По крайней мере, в моем окружении людей, сделавших столько же, сколько и я, единицы. И с учетом своего опыта точно тебе могу сказать, что защищаться можно и без бомбы в кармане.

А вот именно в этом конкретном треде я говорю о вчерашней акции. О том, что продолжение было излишне. Митинг собрали - показали, что люди против результатов выборов. А какой смысл был в продолжении? Что оно показало?

[Croce del Sud]

Им четко говорили "складываем флаги и лозунги идем домой".

А вот неправда. Им с трибуны четко и громко сказали "Не расходимся, складываем флаги и идем "гулять" к Лубянке". НИКТО не говорил идти домой.

Те кто пошли вместе с народом к Лубянке из известных оппозиционеров все сами щас там же где народ - в суде. И всю ночь без еды и воды провели в участках.

Ну да. Только они там не страдают - они там потому, что сознательно пошли на этот шаг, дабы заработать себе лишние очки в глазах людей и спровоцировать возмущение - ну, такое, как твое. Они своего добились.
А могли бы направить эту энергию - иначе. В субботу у нас что? Новый санкционированный митинг. Стоило сказать - "люди, давайте сейчас мирно разойдемся по домам, и пусть десятого нас будет в десять раз больше!!!" - и массовых задержаний не было бы. СТОЛЬКО людей не пошло бы. Но лидерам это было нужно. Поэтому они сказали - пойдем к Лубянке. По мне, это ОЧЕНЬ неправильно.

[Janosh Falk]

Я согласен с тем что главная беда России не Медвепуты, а люди которые за 500 р. соглашались каруселить, нашисты и учителя которые согласны принимать участие в вбросах а потом идут учить детей.
Но я так же понимаю, что ОНИ из себя рабов выдавливать не начнут никогда, и тупо примкнут к тому кто сильней на данный момент. А те, кто этого и так не делает (и кого большинство) им нет смысла из себя ЭТО выдавливать. Они уже другие.
Но им то что делать?

Когда накапливается народное возмущение, таким наглым насилием и наплевательством на миллионы людей, когда миллионам плюнули в лицо и они ПОЧУВСТВОВАЛИ, последнее о чем они думают это о том как бы справиться с ситуацией по просветленнее. Ну не думают ни об этом и я их понимаю.
Не хотят они сейчас сидеть и медитировать на тему "убить дракона в себе". Не до того им. И я их понимаю. Они сейчас делают то, что мне лично сделать было бы сцыкотно хоть и очень хочется. И я не могу их осуждать. Только поддерживать.

И чем дальше тем больше я уважаю Навального.

[Janosh Falk]

Noordkrone, А как правильно? Как? Увы, я прекрасно понимаю, что не будь этих задержаний в субботу пришло бы...ну...5.000 ну 10.000 сейчас есть шансы что придет куд абольше. И не только по Москве.

[Janosh Falk]

То что мы сейчас наблюдаем это феномен делегитими0ации власти. Момент когда люди перестают уважать власть совсем, начинают ее презирать, и это лишь вопрос времени когда они начнут ей открыто противодействовать в форме сопротивления и нарушения закона (именно в плане, не спрашивать разрешения на митинги, ходить куда хочется и кричать "путин - вор!"). Это психологическая потребность людей которые больше не хотят терпеть унижение. Это случилось бы в ЛЮБОМ случае, неужели это для кого-то не понятно?

[Croce del Sud]

Janosh Falk, а я не знаю, как правильно. Потому что мне еще 17 и я еще очень мало знаю. Поэтому я могу только сказать, как НЕправильно - тут не знания, тут совесть в помощь. Но вот я не знаю - и не лезу убеждать и действовать. Возможно, Tetroka права - надо больше работать с людьми. Это гораздо сложнее. Но ведь зря ты говоришь, "сознательных" у нас вовсе не большинство... Внутренних рабов - больше.

[Janosh Falk]

Noordkrone, я понимаю, что вот то что сейчас происходит, первый КОРЯВЫЕ ростки общественной сознательности. Потому что общественная сознательность начинается с осознания своего права сопротивляться. И да, поначалу, это происходит агрессивно и неуклюже. Ну так, это ведь только начало. Это как раз про психологические защиты...то что происходит сейчас следующий шаг после апатии - гнев. Неудержимый. Здоровый энтузиазм и чувство ответственности за себя и свою страну, а так же умение этот гнев контролировать и направлять, это сдедующий этап.

[Croce del Sud]

Janosh Falk, я надеюсь, что следующий этап будет именно таким, как ты говоришь. Но боюсь - что будет совсем иначе. Что... направят его не те и не туда.