[Noordkrone]

По митингу. Были, стояли.
По разным данным, пришло от 5 до 10 тысяч человек. Наличествовали как приличные люди и адекватные лозунги (заявленные "Мы за свободные выборы", "Россия - это мы"), так и те, кто пришел только за ради поорать, нарваться, побуянить, призывы к откровенному насилию и вопли "РЕВОЛЮЦИЯ!!!", которые лично мне были резко неприятны. Также толпа восторженно поддержала показательное сожжение бюллетеня одним из выступавших активистов "Солидарности". Да-да, именно подобные призывы голосовать "против всех" отняли множество потенциальных голосов у "Яблока".
На протяжении всего митинга полиция вела себя крайне разумно и сдержанно - более того, народ рвался к скверу через проезжую часть, и сотрудники полиции изо всех сил пытались урегулировать движение, объясняя людям, как пройти, и прося водителей подождать. Помогали перелезать через ограду сквера.
Сам митинг, начавшийся, кажется, в 19:00 (мы минут на 15 опоздали) завершился в 20:15. С трибуны митингующих призвали "свернуть флаги, так как митинг закончен, но не расходиться". Оттуда же объявили, что планируют "мирно прогуляться" до ст. м. Лубянка. Мы, естественно, округлили на это глаза, свернулись и поспешили в метро.
Далее (см. видео, которые уже появились в количестве) эти товарищи ровным строем и с громогласными лозунгами двинулись в сторону центра - естественно, прямо по проезжей части. Нарываться, не иначе. Видимо, на их вкус во время митинга все прошло излишне культурно и спокойно.
Ну и логично, что в конце концов, прорвав оцепление и нарушив закон, они нарвались на задержания.
И ладно бы активисты, которые сами знали, на что идут, и сами хотели этой провокации. Но народ, который пошел за ними на душевном подъеме...
Да, это породило сейчас мощный резонанс, люди, не бывшие там и толком не знающие, как все происходило, возмущаются, ужасаются действиям полиции.
Но... создатель, какие же это нечистоплотные методы. Какие грязные.

Ну, я все сказал.
Просто невозможно было промолчать, видя эти возмущенные вопли во ф-ленте.

З.Ы. Я абсолютно не жалею, что была на митинге. И снова бы пошла. Но не дальше.
З.З.Ы. Сам митинг, опять же, был абсолютно безопасен - самую большую угрозу представляла грязь на газонах, где стояли люди - в ней здорово пачкались сапоги) Но нас ни разу никто не толкнул, люди, проходившие мимо, учтиво извинялись и не ломились, пока им не давали проход.

АПД.
@mitrokhin: Требую немедленно отпустить Навального, Яшина и других задержанных. В знак протеста приму участие в акции в 19.00 на Триумфальной.
Несанкционированная акция. А в центр Москвы подвезено большое количество сил внутренних войск. Во что это выльется, как вы думаете?

запись создана: 05.12.2011 в 23:14

Comments

[Tetroka]

Janosh Falk, уже показали. И тем, что на избирательный участках столько было неравнодушных наблюдателей, и мегабайтами выкладок в сети роликов, и истинными результатами голосования, которые эта же власть и редактировала, и вчерашним митингом - показали достаточно. власть у нас хотя и оторванная от народа, но вполне хорошо соображает и понятливая. плюс я вполне допускаю, что эти ошибки в подсчетах, на которые демотиваторов наделали, были саботажем. тогда уже вообще сомневаться не приходится.

[Janosh Falk]

Tetroka, так был ведь ответ властей на это. ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ У НАС, Наблюдатели - провокаторы. ЕДРО победило в демократической борьбе. Видео - фальшивка. Митинг вчерашний - празднование победы ЕР и пришли на него 300 человек. То что сегодня - следующий шаг в этом обмене мнениями.

[Tetroka]

Janosh Falk, да, они все это заявили. прекрасно при этом понимая, что им никто не верит. ни люди, которые голосовали против них, ни оппозиция, ни мировая общественность, которая ютуби мониторит не хуже нас.
сегодня люди пошли на несанкционированный митинг. только почему причиной назван не "наш ответ власти на ее заявления", а требования освободить людей, задержанных за административные правонарушения? цели надо формулировать отчетливее. а то опять недопонимание возникнет: то ли погулять, то ли митинг.

[Janosh Falk]

Tetroka, мне кажется или ты как-то пытаешься странно представить хронологию происходящего?

[Tetroka]

Janosh Falk, а что именно тебе показалось странным?

[Janosh Falk]

Tetroka, ну то что очевидно, что изначально народ был возмущен результатами выборов. А потом он уже стал разозлен а не просто возмущен тем как поступали с заключенными + реакцией власти как на митинг, так и на народное возмущение.
Т.е. последовательность прямая.
Ведь фактически посадили, и сутки держали без воды и еды и адвокатов именно тех, кто возглавил народное возмущение. нет ничего удивительного.

[Злая Ёлка]

Noordkrone, спасибо за рассказ о том, как всё было на самом деле.

[Ikaruschka]

Tetroka,
власть у нас хотя и оторванная от народа, но вполне хорошо соображает и понятливая.

Ты знаешь, я бы даже сказала — ну очень понятливая, прям чересчур. Они конешно хорошо соображаюд, но в какую-то не такую сторону, куда бы лично мне каг гражданину хотелось
Я щетаю неприемлимым, когда представители власти говорят "прекратите уже вопить" и "а ничего на этих роликах не видно" или "надо было включить пункт против всех" или "да унас всегда были жулики и воры, простите". Да ни в одной цивилизованной стране такого хамства просто представить невозможно.
А ведь могли сказать "Да, непорядок. Будем разбираться", ну или што-нибудь, отделаться ни к чему не обязывающими красивыми словами. Но нет, нашим даже лицемерить не обязательно осклабился и дальше пошол
Трололо какое-то, стыдоба, чесслово.

И с такими людьми бороццо с помощью санкционированных митингов? Они срать хотели на эти санкционированные митинги. Постояле — разошлись.

[Janosh Falk]

Хо-хо. Вчера Медведев ретвитнул следующее "Все кто пишет сейчас про жуликов и воров, ебаные в рот бараны". Каково а? Потерли уже конечно. Но я сам лично видел, и ретвит конечно разошелся. Не утаишь этого. И вот ЭТО президент? ЭТО власть с которой надо по закону?

[Ikaruschka]

Janosh Falk,
Ох, бабушка на двое сказала про этот ретвит, конешно. Но в общую тенденцыю поведения правительства он вписывается, увы 8(
Сколько лет прошло, а ботиночная политика в силе, только вот у нынешних не получаеццо таг изящно, как у Хрущева

ЭТО власть с которой надо по закону?
По-хорошему, фсегда надо по закону. Штобы не уподобляться. Но как с ними по хорошему

[Janosh Falk]

Ikaruschka, ну я его сам видел когда он только появился. Это не фейк.

[Ikaruschka]

Janosh Falk,
Ну хм. Я сама не видела, посему все-таки сомневаюсь. Ибо для политега сие неприемлемо.
Но сомневаюсь таки вполсилы Ибо... ибо наши политеги ведут себя как трололо

[Janosh Falk]

Ikaruschka, Вы мне не верите? Думаете я вру? А еще уйма народу которые тоже на него подписаны? Я вчера перед сном, в глубокой ночи, ахуевший от всего происходящего, прочитал и подумал - приснилось. А сегодня вижу, что не только мне.

[Ikaruschka]

Janosh Falk,
Я просто полагаю, что в интернете к любой правде стоит относиццо осторожно 8)

[Janosh Falk]

Ikaruschka, И тем не менее, как ни парадоксально именно сейчас в интернете правды реально много.

[Ikaruschka]

Janosh Falk,
Вы правы 8)
Но ее настолько много, что приходится фильтровать, какая правда правдее

Ну, с этим твитом одна правда точна ясна — Медведев себе реально хреново подбирает пеарщекоф

[Злая Ёлка]

Janosh Falk, вот под империо не поверю, что Медведев такого написал. Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда. Не потому, что он хороший человек (не особо хороший, насколько я знаю), а потому, что он политик. А вот взломать блог презиуса не намного сложнее, чем блог любого другого пользователя. И уж всяко проще, чем сайт Пентагона, где одно время русские хакеры на заставке каждую неделю флаг меняли (не знаю, может и продолжают)

И скажите на милость, чего конкретно вы хотите добиться? Вот лично вы? Отмены результатов выборов? С каким результатом? Пересчёта голосов? Новых выборов? Насильственной смены власти? Если да, то на кого?

Да, приписки были, но, имхо, не такие уж глобальные, как хотят представить господа, набравшие по полтора процента. ЕР подтянула себе количество мест до 50%+1 голос... но если учесть, что на прошлых выборах у них было конституционное большинство - эти они проиграли и вот об этом все почему-то благополучно забывают.

А уж Яблоку бы помолчать. Была у них треть голосов, помним. Сами ведь растеряли! И про их альянсы, которые умудрялись пересобачиться внутри себя раньше, чем доберуться до выборов - помним тоже.

Мне тоже мало что нравится в происходящем в стране. Другое дело, что мне оно уже лет тридцать, как не нравится, ну да ладно. Но! 1. Я не верю, что от организации беспорядков может проистечь что-то кроме ужесточения режима (вплне логичного, ибо одна из задачь любой власти - обеспечить порядок в стране). 2. Я не вижу реальной альтернативы, то есть четных и разумных людей, готовых взять в руки власть. Даже просто харизматичных не вижу. А вижу драку за кормушку. в которую втягивают молодёжь в качестве расходного материала.

Взять вчерашние события у Гостинки - кто-то ведь начал кидать дымовые шашки? А теперь поставьте себя на место полиции и скажите, что вы - лично вы -на их месте делали бы? Что бы вы вообще делали на месте полиции когда несанкционированная толпа с лозунгами перекрывает подходы к одной из самых напряжённых станций метро в центре города или разгуливает по проезжей части в центре другого города, и без того задыхающегося от пробок?

[Tetroka]

Злая Ёлка, + многа.

Ikaruschka, санкционированными акциями можно сделать только одно: высказать свое "фи" и остаться на свободе. Чтобы иметь возможность что-то еще делать при первой возможности.
Несанкционированные тоже хорошо "фи" показывают, но чреваты. И в этом случае надо понимать, за что ты готов подставлять голову и ребра. Сейчас, судя по количеству провокаций (то погуляем с политическими лозунгами, то дымовые шашки летят), я понимаю, что людей просто подставляют. Никто не думает о нашем благе, нас просто используют для своих вполне прозаических целей: получить бюджетное финансирование и побольше для спокойной сытой жизни в следующие четыре года.
То, что все это надоело, я тоже понимаю. Я живу в этой же стране, хожу по этим же улицам, кормлю своими налогами эти же морды, и вертолеты - суки - уже достали летать. Только я не хочу, чтобы мою злость использовали эти пидорасы.

Janosh Falk, я опять не поняла, где я была непоследовательна. Но кажется, это уже не важно.

[Ikaruschka]

Tetroka,
Ты фсю правду говориш, с демократической точки зрения.

словочлен

Но што делать-то, если власть тебя по этой демократической точке — хуем тыкаед, больно. И радостно это демонстрируед. Прям каг у нас на анонимном чтиве: не нравиццо нон-кон — не четай

[Janosh Falk]

Злая Ёлка, Т.е. вы серьезно думаете, что все те вбросы, карусели, приписки и.т.д. документально подтвержденные, заснятые на видео и.т.д. было "незначительными"?

Я не уверен, имеет ли вообще смысл что-то объяснять в таком случае, но все равно сделаю это.


Итак, по порядку. Чего Я хочу, лично.

Первое чего я хочу и главное это чтоб в России наконец-то сформировалось гражданское общество. Т.е. общество которое не боится власти и осознает свое право ее контролировать. ОНо не могло физически возникнуться в 90-е когда был сброшен режим, потому ч то старшее поколение было измотано как жизнью при режиме так и кризисной ситуации конца 80-х. А новое поколение еще не созрело. Кто из активных граждан остался в остатке после Путча? Пенсионеры ветераны, кгб-шники бывшие партийцы да бандиты. Почему? Все понятно почему. В 1917-м интеллигенция, как творческая так и интеллектуальная свалила или была уничтожена. Оставшиеся были вынужденеы научиться быть тише воды и ниже травы и мимикрировать. Для активный, деятельных людей в течение следующих 70 лет было только два пути для реализации собственных амбиций: КГБ или криминальный мир.
Соответственно, единственные кто хоть как-то привык что-то делать в начале 90-х и были в достаточно активном возрасте на тот момент, преимущественно бандиты и гб-шники. Да, мы вроде как отвоевали себе демократию. Но общество было к ней не готово. Ну неоткуда было еще взяться людям которые могли бы применить к себе демократические ценности и более того, начать их активно реализовывать. Поэтому демократия у нас получилась делегируемая. Т.е. сначала быть батюшка Ельцин, а потом появился Путин, такой весь спортивный, умный, собранный, молодой, совсем не похожий ни на маразматика Брежнева ни на дегенерата Хрущова, ни на алкаша Ельцина. И вот все дружно сказали ему,"Ок, Вова. Будешь ты у нас страной рулить. Мы тебе верим. Рули демократично, а мы пока в себя после потрясений придем".
И собственно говоря, пошли зализывать раны, что и понятно, потихонечку, робко выезжая заграницу, покупая иностранные шмотки и фильмы, кукол Барби соим детям, и делая евроремонты. И я не могу их винить. Сейчас многие говорят "у нас был шанс, а мы его просрали" Я не считаю что это справедливо. Ни одна страна мира не установила демократию и народовластие (в той мере в какой они существуют в Европе и США) с первой попытки.
Того, что произошло в 90-е не могло никак хватить для того, чтоб у нас реально тут демократия началась.Слишком велика страна, слишком долго она была под пятой тоталитаризма, слишком измучены люди.
За это время Путин и ко, видимо, ошибочно решил, что его власть безгранична и что никто ему по рукам не даст, просто потому что апатия и пассивная внутренняя эмиграция это у нашего народа навсегда. Не знаю с чего он это, ведь есть же законы сохранения энергии, труды Френсиса Бэкона, который еще 500 лет назад подронбо расписал механизмы возникновения народных бунтов и.т.д. Но я тут склонен верить в то, что сработал другой закон природы. Отсутствие конкуренции неминуемо приводит к деградации. Это с Путиным и ко. и произошло. Нюх утратили. Потеряли связь с реальностью. Они ведь, хоть и бандиты, а все же люди. А люди склонны верить в то, во что им хочется, и если при этом у тебя до хуя бабла а сотни людей бегут по твоему приказу лизать тебе жопу, искушение не заметить смену тренда велико.
И вот прошли годы и сейчас выросло поколение, которое долго время было пассивным. Те самые "хипстеры" которые сейчас внезапно вышли на улицу, чего никто не ожидал, в том числе и Кремль.
Они выросли на других фильмах, они получили доступ к интернету и огромной волне информации, ко всем тем книгам которые раньше были запрещены. Одни Голливудские фильмы чего стоят? Аватар к примеру. Да того же Гарри Поттера возьмите. Ведь это книга о том, что даже подростки не боятся идти против тоталитарного правителя. Это казалось незаметным развлечением, а это меняет мозги. Меняет сильно. И в итоге выросло то поколение из которого и правда гражданское обещство может сформироваться.
МНогие говорят, дескать, ну это касается только тоненькой прослойки меньшинства. Молодежи из больших городов. А вся страна у нас как была дремучая так ею и осталось. Но эти люди исходят из ошибочной предпосылки что историю делает большинство, тогда как все наоборот. Испокон веков историю делало МЕНЬШИНСТВО, умное и активное, аз которым подтягивались остальные.

Сейчас на улицы пошли люди от 20 до 40, образованные, в целом благополучные, активные. И это феномен. Такого у нас еще не было. И это именно тот путь которым шли ВСЕ без исключения страны, которые сейчас, в целом демократичны. Потому что должна появиться активная, умная, деятельная прослойка людей, в достаточной степени культурная, но при этом способная на то, чтоб дать отпор хамству и вранью.

Бунт низов случается как правило тогда, когда страдают их главные потребности - жрать нечего. И до этого у нас еще не скоро бы дошло, если бы дошло. И это правда страшно, потому что это та самая сила есть. которой ума не надо. А вот когда митинговать идут те у кого есть ум, но до этого они не осознавали свою силу это совсем другой разговор.

Я хочу чтоб наше общество, молодежь, осознали, где реальное место "слуг народа". И чтоб слуги народа это тоже поняли. Что кем бы ты ни были. демократом, либералом, социалистом, от какой бы партии не выдвигался, если ты и твою люди зарветесь - вас скинут. И те кто скинут, сделают это не потому, что вы не дали им пожрать, а потому, что вы оскорбили их достоинство, не оправдали их надежды.

Если любой, идущий в президенты или на любую другую значимую должность будет это помнить, он конечно не перестанет воровать. Я таких иллюзий не имею. Чиновники воруют и в цивилизованных странах. Но он не будет делать это ТАК нагло и в таких масштабах. Воровать будут умереннее, осторожнее, и главное будут не забывать одновременно с этим делиться заботиться о гражданах, потому что знают иначе - черевато.

Конституция РФ позволяет пикеты и БЕЗРУЖНЫЕ акции протеста. Т.е. конституционно все эти люди правы, а те кто задерживал их, мирно идущих, за то, что они кричали о своем отношении к власти поступали незаконно. Потому, что сам закон требующий согласования мирных акций и ограничивающий права граждан выражать свое мнение - антикоституционен. И люди наконец-то об этом вспомнили. Этот закон был принят жуликами и ворами специально, чтоб заткнуть людям рот. Но власть настолько обесценила саму себя таким вопиющим враньем, которое было на выборах, что принимать во внимание антикоституционный закон люди просто уже больше не могут и не хотят. И никакая опозиция не смогла бы вывести на улицы СТОЛЬКО людей, причем тех, кто раньше на митинги не ходил никогда, если бы точка невозврата не была пройдена. Они много лет пытались и получали на выходе пшик. На митинги ходили только маргиналы. Потому, что до этого общество не созрело еще. А сейчас - созрело. И я хочу чтоб эти процессы не останавливались.

Да, сейчас внятных преемников Путину нет. Но их нет потому, что Едро заглушало всякую адекватную политическую активность. После недавних событий, я уверен, они этого сделать не смогут. Засцут. И новые лица появятся. Я в этом уверен. И появятся быстро. Но главное, люди поймут, что кто бы не встал во главе нашец страны, его МОЖНО будет снять.

Если конкретно, я безусловно хочу отмены выборов. При таком количестве документально подтвержденных нарушений в любой цивилизованной стране это бы уже произошло. И амнистии всем задержанным. А так же возвращения 31-й статьи Конституции. Что собственно гвооря вчера и произошло, Ведь Нашисты вчера устраивали НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ акции по всему городу но их никто не арестовывал. А значит государство сами легитимизировало 31-ую статью.
Я хочу повторных адекватных выборов с большим количеством наблюдателей и чтоб были снижен порог до 3%. ЧТоб мы получили многопартийную думу с одномандатниками.
Увольнение и гражданская ответственность для всех тех кто действовал незаконно и неконституционное в последние дни, включая лжесвительетсвующих ментов, судью нарушающую закон, ментов которые нарушали права граждан не пуская к ним адвокатов, отказывая им в воде, еде и содержа их в нечеловеческих условиях..

Пункт второй:

Что бы я сделал будь я на месте власти?

Если бы я был на месте власти я бы это сейчас сделал (освободил всех задержанных, вернул 31-ую статью, отменил выборы, принес извинения пострадавшим) хоть и понимал бы, что скорее всего это конец моей политической карьеры, но по крайней мере я останусь при своих и не закончу как Кадаффи. Ну и параллельно готовил бы лыжи в сторону каких-нибудь очень далеких теплых стран.

Вы говорите они начнут закручивать гайки? Да некуда уже закручивать Докрутились. У общества есть свои законы, по которым оно развивается. Чем сильнее будут закручивать, тем крепче рванет в итоге. И им уже некуда будет бежать. Я, кстати уверен, что военные и менты стрелять по людям не будут и в какой-то момент перейдут на сторону протестующих. Один выстрел в толпу и это смертный приговор что Путин и ко, что тем кто это сделает. Но, надеюсь, до этого не дойдет. И почти уверен, что не дойдет.

[Tetroka]

Ikaruschka, да понимаю я все, только не понимаю, что делать, чтобы не тыкала?

[Злая Ёлка]

Janosh Falk, во-первых, не надо мне рассказывать о том, что и как было в 90-х - при всём уважении я это знаю лучше вас, поскольку аккурат тогда активно участвовала в политической жизни.

Во-вторых ещё раз, по буквам: чего вы хотите? И чего хотят те, кто сейчас вытаскивает на улицы и не 20-40 летних, а в значительной мере школьников и студентов?

Вы хотите отмены результатов выборов? Прекрасно, замечательно. Предположим, их отменили. Предположим, снизили барьер. Предположим, провели выоры заново (ну, сколько это стоит, вам без разницы. Тот факт, что другие партии тоже по мере возможности мухлевали тоже оставим за кадром). Кто прошёл в Думу? Нет, ну вот так, поимённо? Кого из тех, кто нынче оказался за 7%-м барьером вы там хотите видеть? Кто будет рулить более честно и разумно?
Или вам плевать, кто именно пройдёт в Думу при таком раскладе, вам важен принцип? А почему тогда 3%-1 барьер? Почему не 1%-й или вовсе никакого? И проведённые по вашим правилам выборы кому-то тоже покажуться неправильными?

Понимаете, нельзя бороться за законность незаконными методами. А считать законным только то, что прямо прописано в Конституции... ну, это несколько... хм... избирательный взгляд на законность, вы не находите?

Или же давайте честно скажем: мне не нравится нынешнее правительство и я готова идти его свергать. И тогда будьте готовы к тому, что правительство будет защищаться. Не знаю, до какой степени, но будет.
А главное - это должны сказать те, кто зовёт народ за собой. Как писали в старину в магазинах "Требуя вежливости от продавца сам будь вежлив с ним". Требуя честности - сам будь честен.

Я не хочу вас ни в чём убеждать. Возможно, вы - лично вы - верите в честность тех, кто, как вы полагаете, придёт к власти в результате "честных" выборов. Я - не верю. Я не вижу тех, кого хотела бы видеть там - в Кремле, в Белом доме, в Мариинском в конце концов. Тех, ради кого стоило бы подставлять голову. Потому что подставлять её за то, чтобы к кормушке было допущено больше разнообразного народу - спасибо, не надо. Вот в 90-х такие люди были - немного, но были. Теперь... иных уж нет, а те далече.

Но ещё раз: давайте мухи отдельно, а котлеты - отдельно. Или вы хотите соблюдения законов - но тогда этого надо добиваться законными методами. Или вы хотите любой ценой сместить нынешнее правительство и сменить нынешние законы. И готовы ради этого нарушать оные. Но тогда давайте честно признаем, что за нарушение закона можно и схлопотать. По закону.

Есть и ещё один момент: кому, скажем, и что пытались доказать те, кто митингует перед метро Гостинный двор? Почему они, недовольные действиями властей и Избиркома, не митингуют перед Мариинским или местным Избиркомом? Перед Смольным? Перед въездом у Боровицкой в Москве? То есть там, где обитают те, с кем они, по идее, желают разговаривать?

Да, и чтобы расставить точки над ё:
1. Мне НЕ нравится нынешняя ситуация в стране. Мне НЕ нравятся те люди, что сейчас у власти. Но те, что рвуться к власти, мне нравятся ничуть не больше. Потому что они демонстрируют ровно то же пренебрежение к людям, что и нынешние.
2. Я НЕ считаю, что наличием большого количества партий в парламенте есть гарантия хоть чего бы то ни было. Гарантия - наличие там сильных и честных партий. Или хотя бы - сильных.
3. Если бы я точно знала, что и как надобно предпринимать чтобы жизнь в стране стала лучше, если бы у меня были по этому поводу какие-то разумные и работоспособные идеи - я бы всеми силами постаралась воплотить их в жизнь. Если бы я увидела таковые у какой-то из существующих нынче политических сил - постаралась бы эту силу поддержать. Но на данный момент нет ни того, ни другого.

А если хотите реально поспособствовать честности выборов - идите работать в избирательную комиссию.

И напоследок: мне очень бы хотелось иметь власть, которую можно в чём-то УБЕДИТЬ. Но мне на гхыр не нужна власть, которую можно ЗАСТАВИТЬ.

Получилось по обыкновению сумбурно, ну да ладно. И совсем напоследок: я никого и ни в чём не хочу убеждать. Моё мнение - это только моё мнение..