[Noordkrone]

Действительно воспитанные люди в тусовке - дефицит. Можно было бы это определить как побочный эффект общего пренебрежения условностями, которое само-то по себе хорошо, но, как мне кажется, действительно воспитанный человек некоторыми условностями не будет пренебрегать сознательно, потому что дальше уже - потеря лица цивилизованного человека) В тусовке же, такое ощущение, поставлено как правило, что свобода безгранична, а если и действуют ограничители, то совсем иные: неведомые поля триггеров, которые лучше не задевать, мнения, которые лучше держать при себе, а еще правило безусловной ценности человеческого внимания.

Оговорюсь: правила и атмосфера мира цивильного отвращают меня, так или иначе, гораздо больше. Так что меряю я все не его мерками, а скорее мерками своей семьи. И, естественно, я сама отнюдь не безупречна. Но. Но.

Comments

[.Martha]

Ну как, я вот с некоторым трудом придерживаюсь любых социальных норм и рамок, так что периодически весело влетаю в разные, гм, ситуации в любой тусовке. Это вообще не весело, но свободы на самом деле нет нигде и никогда.

[Volker von Alzey]

Да, и, как правило, эти правила очень запутанные, о триггерах прямо никто не говорит, о них надо догадываться и пр. В целом это направлено на то, чтоб максимально запутать собеседника и любое его движение обратить против него, ежели что. И начинается как в "Собаке на сене", "в прелестях ищите недостатки".

Я не думаю, что это общетусовочное. Вернее, это более-менее общее, потому что в тусовке находятся в основном травматики. И это общее для отдельных групп, где верховодит какой-нибудь такой вот манипулятор. А дальше это распространяется, как грипп.

.frau Martha, у тебя всё нормально с общением, что ты)). Влетает время от времени каждый человек, а у тебя есть, судя по тому, как ты себя ведёшь, довольно чёткие рамки, единая линия поведения, достаточная честность и адекватность.

[.Martha]

о них надо догадываться и пр.

И КАК ЖЕ ЭТО БЕСИТ

Volker von Alzey, ну так терпение и труд все перетрут, я сейчас компенсированный очень котик))

[.Хельга.]

Действительно воспитанные люди в принципе дефицит.) И критерии все еще не определены)

[Noordkrone]

.frau Martha, Volker von Alzey, ну вот мне, как человеку, воспитанному больше на вежливости, гораздо проще даже простить наличие десятка упоротых триггеров, чем элементарную невежливость)

.Хельга., ну да, нет пределов совершенству, можно еще про застольный этикет вспомнить) но я меряю своими не очень высокими пролетарскими мерками)

[Noordkrone]

.frau Martha, Volker von Alzey, ну вот мне, как человеку, воспитанному больше на вежливости, гораздо проще даже простить наличие десятка упоротых триггеров, чем элементарную невежливость)

.Хельга., ну да, нет пределов совершенству, можно еще про застольный этикет вспомнить) но я меряю своими не очень высокими пролетарскими мерками)

[.Martha]

Noordkrone, бесят не триггеры, их тоже есть у меня. Бесит то, что их нужно угадывать.

[Noordkrone]

.frau Martha, да я понимаю) в смысле, к человеческим тараканам я отношусь терпимее, чем к отсутствию воспитания)

[.Хельга.]

Noordkrone, а как оно у тебя выглядит? критерии вежливости/невежливости?

[Volker von Alzey]

Вот да, тоже как раз хотел уточнить, а в чём будет невежливость)

[Volker von Alzey]

Вот да, тоже как раз хотел уточнить, а в чём будет невежливость)

[Volker von Alzey]

Вот да, тоже как раз хотел уточнить, а в чём будет невежливость)

[Noordkrone]

.Хельга., Volker von Alzey, ну, всякие элементарные законы поведения в компании, общения с равными, гостеприимства, общения с посторонними, с обслуживающим персоналом, поведения в общественных местах...

[.Хельга.]

Noordkrone, ну вот по каждому из этих пунктов у людей дофига умолчаний, и они не совпадают чаще всего.

[Noordkrone]

.Хельга., ну вот именно по этому параметру я, как правило, с цивильной и около-цивильной публикой совпадаю. Т.е. там это все-таки более-менее стандартизировано, и когда кто-то резко выбивается - на него смотрят странно, а то и делают замечание. В ролевой, насколько я заметила - нет. Потому что "каждый индивидуален, долой стереотипы"?

[.Хельга.]

Noordkrone, вот не знаю, если честно. полагаю, потому что существуюшие схемы чем-то не устраивают, а свои еще выработать надо.

[Noordkrone]

.Хельга., хм, я не думала, что не соблюдать эти нормы может быть не просто "так получилось" и "лень заморачиваться", а принципиальной позицией)

[.Хельга.]

Noordkrone, тут очень нужен контекст)

[sehmeth]

Самое забавное, что чаще всего человек, которого беспокоят правила приличия, считает, что общепринятые и элементарные нормы - именно те, что у него в голове. И мало кого из таких людей смущает, что у соседа Васи (тоже приличного человека) представления об общепринятых и элементарных нормах почему-то не такое )

я не думала, что не соблюдать эти нормы может быть не просто "так получилось" и "лень заморачиваться", а принципиальной позицией)
Вообще-то, среди изобретенных людьми правил приличия есть много нерациональных. И много - касающихся вещей, которые (если подходить разумно) не должны регулироваться посторонними.

Например, мне одна знакомая неоднократно пыталась объяснить (в силу ряда причин я не считала разумным посылать ее совсем жестко, поэтому получилось неоднократно), что я веду себя неприлично, не пользуясь косметикой (декоративной).
А мне не хочется ей пользоваться - и я считаю, что это исключительно мое дело, которое вообще не должно регулироваться какими-либо левыми нормами. Так как не касается никого, кроме меня.

[Noordkrone]

sehmeth, процитирую себя же:

ну вот именно по этому параметру я, как правило, с цивильной и около-цивильной публикой совпадаю. Т.е. там это все-таки более-менее стандартизировано, и когда кто-то резко выбивается - на него смотрят странно, а то и делают замечание.

Т.е. я говорю не о том, что мои правила правильнее всех остальных, а о том, что правила в ролевой тусовке заметно отличаются от правил среды, в которой я выросла и к которой я привыкла, и по этим критериям люди, принадлежащие к ролевой тусовке, часто, по моим наблюдениям, выделяются на фоне цивильной публики и на фоне среды, к которой я привыкла. При этом, заранее подчеркну, я нигде не говорю, что в цивильной среде нет вопиюще невоспитанных людей, а также людей, сильно выделяющихся поведением на фоне своей же среды. Не об том речь.

Тем и вызван мой пост, что у соседей Вали, Пети и Маши, а также их друзей, правила похожие на мои, а в клубе по интересам у знакомой Лены - все совсем иначе.

По поводу твоего примера опять же себя процитирую:

законы поведения в компании, общения с равными, гостеприимства, общения с посторонними, с обслуживающим персоналом, поведения в общественных местах...

тут нет, например, "правил поведения за столом" или "норм внешнего вида". На эти вещи я если и обращаю внимание, то не сужу. Так или иначе, мне не кажется, что среди эээ собравшихся здесь в комментариях имеет смысл в принципе заговаривать о таких абсурдных требованиях, свойственных скорее ультра-цивильной среде. Готова спорить на что угодно, что если среди моих ПЧ и найдется человек, считающий, что неприлично не краситься, это будет человек, ни разу меня не комментирующий, о котором я вообще ничего не знаю. То же самое могу сказать про то, в какой руке держать какой столовый прибор, обязательно ли брить ноги (на эту тему, помнится, был знатный срач, но речь шла не о приличиях, вроде, а о "нравится - не нравится"), можно ли подавать сладости в упаковке, можно ли приглашать гостя садиться на кровать, можно ли платить за себя в ресторане, если ужинаешь с молодым человеком, можно ли приходить в театр в джинсах и т.п.

.Хельга.,
Тут я, конечно, поставила себя в двусмысленное положение, потому что если я начну говорить более конкретно, кто-то из проходящих и читающих обязательно узнает себя, и ему будет очень неприятно. А если я напишу весь список того, что, по моему мнению, невежливо, так и вовсе всех распугаю Хотя я меньше всего похожа на консервативного формалиста, по-моему)))))

[.Хельга.]

Noordkrone, есть момент) а без контекста очень сложно обсуждать, почему и отчего сформировалось так, а не иначе. Но можно в личку, тема интересная.

[sehmeth]

Noordkrone,

При этом, заранее подчеркну, я нигде не говорю, что в цивильной среде нет вопиюще невоспитанных людей, а также людей, сильно выделяющихся поведением на фоне своей же среды.

Так я не об этом. Я о том, что цивильные приличные и воспитанный Петя с Васей могут быть с разным набором правил приличий - и оба при этом могут быть уверены, что эти правила общепринятые и очевидные.
И, кстати, оба будут в затруднении, если их попросят огласить весь список, да желательно еще со ссылками - откуда они взяли это общепринятое )

ак или иначе, мне не кажется, что среди эээ собравшихся здесь в комментариях имеет смысл в принципе заговаривать о таких абсурдных требованиях, свойственных скорее ультра-цивильной среде.

Хм... с приведенным в пример человеком я познакомилась и общалась в рамках ролевой тусовки ))) Не знаю, знакомы ли вы лично, но через знакомых знакомых (кроме меня) - наверняка, теоретически могли даже пересекаться на одном и том же полигоне.
А абсурдными могут показаться много какие требования...

Тоже из забавного... была у меня подруга, которая каждый раз в гостях (еще в школьные времена, то есть дело было в доме родителей, а не в "коммуналке") переспрашивала перед тем как, например, взять яблоко из стоящей на столе вазы с фруктами. Спрашивала уже после того, как я в начале посиделки предлагала угощаться (подразумевая, что всем, выставленным на стол); спрашивала после того, как я неоднократно говорила - у нас дома принято, что стоящее на столе в присутствии гостя можно есть по умолчанию.
А она что... ее приучили, что воспитанному человеку на каждое яблоко нужно отдельное разрешение.
И мне казалось абсурдным поставить на стол при госте то, что ему нельзя будет взять. А ей - абсурдным казалось предложение "все что видишь - можно".

Любые неконкретные "эти нормы" могут пониматься по-разному даже двумя людьми, не говоря о большем числе )

[Масонская ложечка]

Плюс 100500 к посту. И для меня это намного сложнее триггеров, да. Триггеров и у цивилов много.