[Noordkrone]

Религия, за что ты так со мной, перестань.

ВАРНИНГ!! То, что под катом, наверняка оскорбит чувства верующих. никакого намеренного оскорбления там нет, но местами довольно категоричные суждения, которые вам скорее всего будут резко неприятны.

Я знаю о религии примерно ничего, поэтому суждения могут быть еще и поспешными и ошибочными. Но мне нужно это проговорить.
***
Протестанты считают, что изначально человек весь полностью грешен, и спасает его исключительно вера в Бога и то, что посредством этой веры на него изольется Благодать. Видимо, только посредством веры он способен осознать, насколько он в действительности беспросветно грешен, и само это осознание, или его тень, и есть шанс на спасение. Допустим.

Католики считают, что в человеке заложено стремление к Богу и к красоте, но и грех тоже с ним остается, и спасает его и вера, которая приближает его к Богу, и добрые дела.

Вроде бы все просто. В католическом катехизисе все очень доступно изложено - по крайней мере, то, что я искала, я поняла. Более того - я читаю и думаю: как же человечно и правильно у них тут все написано. Ну ничего, думаю, я же про лютеранство пока только в википедии читала, в катехизисе должно быть тоже все доступно и человечно.

Первое, что я увидела, открыв катехизис Лютера - слово "бояться". Ой. Дальше - хуже:
Он ограждает меня от всех опасностей, хранит и избавляет меня от всякого зла;
И все это Он делает исключительно из отеческого, божественного великодушия и из милосердия Своего, хотя я не заслуживаю всего этого и во мне нет никаких достоинств;
За все это я должен благодарить и прославлять Его, служить и повиноваться Ему.

Стоп. Стоп, ребята. Я совсем недавно играла раба, и мировоззрение было примерно такое же. Ну и да - "я люблю родителей за то, что они меня кормят, а я сам и дня бы без них не протянул" - родители меня с раннего детства учили, что так нельзя. "Я люблю своего ребенка, потому что он самый умный в классе и никогда мне не дерзит". Если любишь - то просто любишь. Не "за что-то". Я люблю родителей, и то, что они дали мне жизнь, любят меня тоже и дали мне счастливое детство и еще кучу всего - это преисполняет меня еще и огромной благодарности и счастья. Но любовь, первостепенная, безусловная, безотчетная - она не приемлет аргументов разума, она в них просто не нуждается.

Католический катехизис говорит:
Жажда Бога заложена в сердце человеческое, ибо человек создан Богом и для Бога; Бог не перестает привлекать к Себе человека, и только в Боге человек найдет истину и счастье, которых он бепрестанно ищет. "Глубочайший смысл человеческого достоинства состоит в призвании человека к общению с Богом. Бог приглашает человека к диалогу уже с самого начала человеческого существования. Ибо человек существует потому, что Бог создал его из Любви, и из Любви постоянно хранит его; и человек живет всей полнотой истины, только если он свободно признает эту Любовь и отдает себя своему Творцу.

Разница чувствуется настолько, что я даже не буду ничего об этом говорить. И то и другое - первая глава, то, во что окунаешься буквально с порога. Католицизм - религия больше для людей, созданная быть привлекательной, лютеранство - сурово и не так дружелюбно, не так стремится сделать себя простым для всех? Вот уж не знаю. До этого момента мне казалось наоборот - казалось, что протестантизм в целом гораздо проще и человечнее. Ну, на основании того, что знает о нем обыватель - женщины-священнослужители, толкуй как хочешь, молись дома... Как бы это все переварить-то? И когда эти вопросы успели стать так важны для меня?

@темы: to tell you when i find you...

Comments

[.Хельга.]

Католицизм в последние вот буквально десятки лет очень сильно развернулся к людям как идеология. Причем сохранив изначальную базу, что ценно.

[Noordkrone]

.Хельга., т.е. оно такое за счет того, что новое прочтение и новая редакция? А протестантизм просто не меняется, или, может, я старый вариант нашла?

[.Хельга.]

Noordkrone, вот чего не знаю... Я не знаток, я юзер =) *придет Хильде, расскажет.
В протестантизме тоже же дофига течений и вариантов, ты, я так понимаю, классический и наименее либеральный читаешь. Маджонг, гейши и женщины-епископы не там)
А католический катехизис современный?

[Noordkrone]

.Хельга., который википедия и гугл выдали. Собственно, нашлось два варианта:
catholic-info.at.ua/biblio/Katehizis_Katoliches...
www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents...

а протестантский вот этот:
delku.com.ua/wp-content/uploads/2013/01/%D0%9A%...

[.Хельга.]

Спасибо, второе почитаю. Насчет протестантизма я совсем нуб.)
А вообще забавно, да. Мы как-то обсуждали тот момент, что, если в старой Европе считается, что католицизм суров и стремен, а протестанты либеральные, то , например, в США картина с точностью до наоборот. Но это так, оффтоп.
В то время, которое мы играем, одно другого стоит. Средневековое мышление все-таки. Кажется, что разница между двумя версиями именно во времени в первую очередь. Современный катехизис призван говорить с нами на привычном нам языке и теми словами, что дойдут именно до нас. То же делают адекватные священники в церквях.

[Noordkrone]

.Хельга., остается сообразить, как понять и проникнуться тем, что было сказано для средневекового человека словами, которые были призваны дойти до него. Вот тебе и поиграл личку Надо тогда сначала как следует проникнуться средневековым мышлением.

[Volker von Alzey]

Лютер свой катехизис писал пятьсот лет назад, а нынешний католический написан в ХХ веке. Но в целом протестантизм действительно изначально суровее. Никаких украшений, органа этого вашего, ничего лишнего, всё по-простому, по-ветхозаветному... Католицизм и тогда был помягче в целом. Католицизм, к тому же, по базе, эмоциональней. Но он консервативней, поэтому пока без женщин-епископов. Но я в нас верю))

[Volker von Alzey]

Про средневековое мышление я готов толкнуть телегу, но не с работы ^^. И лучше голосом.

[Гость]

В протестантизме есть два подводных каменя. Первый в том, что идеология Sola Fide и спасение через Благодать Господню праведный верою жив будет) в обиходе трактовалось, что всем праведникам воздается при жизни. То есть если ты успешен - ты благословен Господом. Если ты беден, убог или просто неудачлив - Бог тебя отвергает.
Отсюда, кстати, идет фиксация на успешности у анлосаксов, в более кристаллизированном виде — у американцев, основа мировозрения которых сформирована из протестантских сект.

Второе — протестантизм сложился как движение к истокам христианства, и отвергает весь филосовско-религиозный опыт, накопленный за два тысячелетия. Они равно почитают как Новый, так и Ветхий завет, причем вселенности в этой идеологии нет, так как каждый может трактовать Святое писание, как понимает. Отсюда огромное количество разночтений и направлений ветвей протестантизма, от более менее крупных течений до радикальных сект.

[Гость]

Про средневековое мышление

Жаль. У вас был бы еще один внимательный читатель.

[Noordkrone]

Volker von Alzey, я честно пыталась найти более современный катехизис!

Никаких украшений, органа этого вашего, ничего лишнего, всё по-простому, по-ветхозаветному...

тут я кстати вот прямо принципиально против.

Католицизм, к тому же, по базе, эмоциональней.

о. это важно.

Телега будет спрошена :33 непременно.

Гость, вот. Оба эти камня меня тоже смущают, хотя о современном культе успешности не задумалась даже.

[Volker von Alzey]

Гость всё классно и правильно сказал.
Я могу попытаться написать пост на эту тему, если смогу в пн-вт. Смогу - пропиарюсь могу ссыль кинуть, если надо.

[Кротик мой любимый]

Volker von Alzey, а напишите!

[Noordkrone]

Volker von Alzey написал про средневековье, есличо )))

[Volker von Alzey]

Noordkrone, спасибо)). А то я пошёл рецензию строчить и не сразу вспомнил.